在众人复杂的心情中，甘奇慢慢开口：“历朝历代，国以何弱？诸位都是饱读经史之辈，想来这般问题，都有自己心中的一番见解。想来你们心中所想，也都不差。是兵祸？是皇家不宁？或又是乱臣贼子，又或是大灾大难。天怒人怨也罢，乱臣贼子也罢，外敌强横也罢，糜烂腐败也罢，历朝历代，终究是由盛转衰，最后没落瓦解。”

苏轼点点头：“嗯，这倒是有道理，适才我还怕道坚会与人争论起来，如此几言，争论就避开了许多。”

“甘兄倒是聪慧啊。”苏辙夸了一语。

甘奇又道：“国弱之事，乃至亡国之事，刚才几言，便也都概括了。说来说去，都是危机使然，或是政事危机，或是权力危机，或是兵事危机。那么国之危机又该如何渡过呢？一朝几百年，虽然最后国破家亡，但是几百年间，渡过的危机也不可胜数，方法有多种多样，史书之中，也是详尽非常，也不多赘述。今日我之言，归根结底，渡过危机之法，权力集中与钱粮财政。”

“要说权力集中，其实就是众志成城之意，面对危机之人，当能让人众志成城，所有力量都往一处使，所有人都往一处努力，此为众志成城，便也是权力集中。钱粮就更简单了，做任何事情，都要有钱有粮，政事危机也好，兵事危机也好，钱粮便是不可或缺的。大灾之处，必起大乱，何以止乱？钱粮是最简单的办法，有吃有喝，自然不乱。强敌寇边，大战将起，调度jūn_duì，打造器械，更是钱粮为首。诸位以为然否？”甘奇问了一语。

此时甘奇停顿了一片，看向在座之人。

众志成城与权力集中，在这个时代，不就是忠君吗？忠君，就是众志成城，这点甘奇说得不错，也就是圣贤之道。钱粮这一点，稍稍有一些新鲜，但也不是那么新颖前卫，道理也很简单，人为什么会造反？除去秦苛政的年代，之后的，绝大多数都是因为灾难，土地颗粒无收了，不造反，不劫掠，怎么活下去？也就是钱粮的问题了。

打仗，那就更不说，兵马未动，粮草先行，甚至不打仗，兵马能不能养好，能不能有练出强军，能不能有好的军械装备，钱粮也是最重要的因素之一。

甘奇看着满场众人点头的模样，接着说道：“秦末战乱，汉初建之时，在籍人口约一千三万左右，不过百多年时间，到得西汉末，在籍人口已然暴涨至六千万左右，国便生大乱。唐开国之时，在籍人口约两千五百万，到得一百多年后的天宝年间，在籍人口便暴涨到了约八千万不止，国又生安史大乱，大唐盛世一去不返，倾颓不止。为何历朝历代，初建之时，蒸蒸日上，文治武功，为何到得人口暴涨之时，理应国力更甚，缘何又大乱丛生，倾颓而去？为何人口越多，反而乱象越多？反而国力越弱？危机越难渡过？”

这两个例子，是甘奇能举出来，其实还有例子是甘奇此时不能举出来的，比如还有这北宋朝，开国一百多年后，人口突破了一个亿，却是外敌也难以抵御了，内乱又频频而起。还有明朝，开国年间，人口五千万左右，到得末年，早已超过一亿，然后国家也是外敌艰难抵御，内乱直接逼得皇帝自尽。

从宏观层面来说，难道不是人口越多？生产力就越大？国家就越强盛？

甘奇几问，满场所有人都陷入了这个问题之中，为何汉唐开国之时，反而文治武功，一个几十年灭匈奴，一个几十年灭突厥。到得人口暴涨许多倍的时候，反而还要亡国？

所有人都在思考甘奇提出的这个问题，所有人都没有回答甘奇的问题。

唯有苏轼，不自觉从后场门口走出，与甘奇答道：“道坚，此般问题，我以为，便是糜烂腐败享乐之祸也。国强而忘乎所以，不知居安思危，只知享乐无度，自然危机丛生。”