杨丛义方一论完，沈缙就反驳道：“杨兄此论差矣，汉唐强盛根在文治有方，吏治清明。汉打地方豪强，征收避税土地，经文景二帝几十年积蓄，天下各处粮仓满溢，府库钱币充盈，方有武帝时期，卫青、霍去病远征塞北，创下不世之功，但武帝一朝穷兵黩武，几征塞北，致使粮仓见底，府库无钱，匈奴再来骚扰，却无力反击。故打击地方豪强，清丈土地，严防逃税，增税增赋，方能粮仓满，府库盈。而穷兵黩武，灭亡之道也，武帝征塞北，穷文景两帝积蓄，武帝之后，一蹶不振，内忧外患，王莽篡汉，西汉随之灭亡。

大唐初年，良相辈出，吏治清明，方有盛世，太宗几征高丽，耗费钱粮无数，国库不丰，后有地方强权，以致安史之乱，国力渐衰，大唐最终灭于地方强权。故灭地方强权，丈量土地，国有良相、吏治有方，天下安定，百姓方能安居乐业，依规缴税，府库充盈。杨兄之回易与强军之论，沈某实不认同。”

杨丛义立即反驳道：“沈兄此论谬矣。汉唐无一统之天下，何来吏治，何来安定？汉有韩信，方能扫平天下，建立大汉，雄踞百年。光武中兴，亦是良将辈出，方能收拾残局，天下重新归一。大唐立于隋乱之时，天下群雄割据，若无良将统帅，大唐早亡，何来良相，造就盛世。大宋虽无汉唐武功，立国之初亦是良将无数，方能一统南方诸国，华夏一统，天下安定，后才有良相与吏治。无根不成木，无水不成池。无强盛武功扫平天下，豪强不能灭，天下不能定，民不安生，则田荒无人耕种，国不立，何谈强盛？”

秦淼随即反驳道：“杨兄此论又差矣。大宋已立国百年，如今又天下安定，不是汉唐初立之时，何需强盛军力？当此百姓安居，百废待兴，府库不丰之时，当思如何征收税赋，等钱粮满仓，自可强盛。杨兄言汉唐强盛起于军力，征战不息，方能联通北海西域，汉唐虽大，可能千秋万世？穷兵黩武，空耗国力，俱为尘烟矣！是故国虽大，好战必亡。我们当吸取汉唐灭亡之教训，不可轻言武力。”

杨丛义当即反驳：“秦兄此言差矣。国虽大，好战必亡，其后还有一句，天下虽安，忘战必危！三国乱世统于司马，司马建晋初年之强盛，不言自明，而后刀兵入库，贪图安逸，一场骚乱，五胡十六国，祸乱江北，天下遂乱如煮粥，蛮夷南下，如狼似虎，将汉民剥皮吃肉，江北千百万汉民随之一空，强汉在江北之繁盛，自此一扫而空。司马氏迁居东南，仍不兴武力，终致朝代更迭，东晋也灭矣。天下一乱，战火四起，多少圣人先贤心血结晶，下落不明，或付之一炬。北方蛮夷，南下肆掠，毫无人性，若无汉民绝地抗争，华夏早亡国灭种矣。两晋之亡，俱是不兴武力之教训。

大宋建国，扫平南方，多有不易，蛮夷南侵，北方已失，南渡建国，蛮夷金人多次南下，企图灭绝大宋，大宋军民绝地反抗，征战十余年，两败俱伤，方有宋金和议。然天下虽安，忘战必危。君不见，金人置汴京南北大营，驻二十万精锐骑兵，扬鞭一日，便马踏淮河，进逼长江岸，若我大宋上下以为天下安定，俱不备战，国无良将，军备松弛，若有一日，蛮夷背盟，挥刀南下，我等只有引颈就戮，化为尘土。故，国不可一日无军，军不可一日忘战，忘战必危，悔之晚矣。”

沈缙反驳道：“杨兄此言，危言耸听。长江有天险，金人若能南下，何必苦战十余年，终要与我大宋和议？大宋南渡立国，至此已然安稳，无金人南下灭亡之忧，当此之时，保留庞大jūn_duì，空耗国力，如今天下安定，府库不丰，正该消减军力，缩减府库开支。加之清田亩，广征税赋，以充府库，一增一减，不需几年，大宋便可恢复往日强盛。”

汤鷽一听，顿时心喜，论到田赋，该他开口，当即反驳道：“沈兄此言差矣。jūn_duì暂且不论，单说田亩。当今天下，大宋占据一半有余，北地已失，田亩之数不能与过去相比，税赋自然天差地别，不论如何清丈田亩，府库依然不能比肩汴京。况且天下六担良田，十之六七在王公豪门手中，多是官家亲赐，或巧取豪夺，想去清丈田亩，这天下有谁能清的清楚，最终不过是不了了之，再加平民百姓赋税，以增府库而已。君不见，一名公卿全国各地，占地几十万倾，每年百万担粮食，全入自己私库，公卿一人，一日三餐，各种菜肴不下百种，俱是珍禽异兽，花费银钱千贯，足够贫民五口之家，生活百年，如此奢侈浪费，无人敢出言攻击，公卿地位高贵，门人子弟遍及天下，莫说去清丈田亩，纵使漏点口风，提议之人立即便会遭遇弹劾，驱逐去边塞烟瘴之地。